Как прошли дебаты Соловьева и Бони

Пропагандист и блогерка за 40 минут проделали путь от скандала к сотрудничеству. Пересказываем главное

Пропагандист Владимир Соловьев и блогерка Виктория Боня встретились на дебатах в эфире программы «Полный контакт» на канале «Соловьев LIVE». Их диалог состоялся после того, как Соловьев публично оскорбил Боню, назвав ее «потрепанной шалавой» и «агентом Зеленского» из-за ее обращения к Владимиру Путину.

Всего разговор продлился около 40 минут. Прямой эфир, начавшийся с требований извинений за оскорбления, закончился критикой депутата Милонова и философским спором о том, кто виноват в проблемах мира. По итогу собеседники сошлись на том, что диалог прошел позитивно, и поблагодарили друг друга за возможность обсудить накопившиеся проблемы.

«Новая-Европа» пересказала главное о дебатах, а также выяснила у политолога, как этот эфир вписывается во внутриполитический контекст.

Начало диалога

Дебаты начались с того, что Виктория Боня напомнила предысторию: ее обращение к Путину, которое собрало миллионы просмотров, вызвало со стороны Соловьева поток оскорблений (как писала «Новая-Европа», он называл ее «потрепанной шалавой» и «агентом Зеленского»). 

«Началось с того, что я обратилась по насущным вопросам, которые действительно очень сильно тревожат людей сегодня. Но почему-то с вашей стороны в ответ услышала оскорбления, обвинение в том, что мне этот текст писали и что на Западе кто-то проплатил это мое обращение», — сказала Боня. Она добавила, что хочет услышать извинения.

В ответ Соловьев неожиданно мягко продолжил эфир:

«Во-первых, вы замечательно выглядите. Во-вторых: да, конечно, я должен извиниться. Вы абсолютно правы. Конечно, я был слишком эмоционален, и конечно, какая бы ни была мотивация за тем, о чем и почему я так говорил, — конечно, мне надо было гораздо строже относиться к своим словам, которые были сказаны в прямом эфире», — сказал он.

Однако сразу же добавил, что «странно» записывать его в «главные мизогины страны», так как в его эфирах много женщин, к которым он относится с уважением, а «70% женоненавистников — это женщины». Боня приняла извинения и сказала, что не ожидала, что диалог будет приятным.

Затем блогерка объявила, что перечислила 1 млн рублей в помощь Дагестану. Соловьев тут же откликнулся и заявил, он готов лично отправить 1 млн рублей на спасение птиц в Анапе.

«Если вы готовы перевести 1 млн рублей, я знаю, куда его пристроить», — сказала Боня.

Инстаграм: Боня — за, Соловьев — против

На дебатах завязалась дискуссия о роли Инстаграма: Боня заявила, что на 2020 год 3 миллиона человек «кормили» себя через Инстаграм, продвигая малый и средний бизнес. 

Соловьев ответил, что он не против бизнеса, а против того, что Инстаграм, по его мнению, регулярно публикует ложь. Боня согласилась, что вбросы бывают, но повторила: для многих людей Инстаграм остался единственным местом, где можно рассказать о проблемах и быть услышанным.

Пропагандист настаивает: есть мир Инстаграма, а есть «совсем другой мир» — фронт, прилеты, убитые дети. В качестве эмоционального аргумента он рассказал, что видел своими глазами «обугленную голову ребенка» в Курске.

«А когда в вашем обращении есть всё, кроме войны, то для людей, которые живут не в инстаграме, это боль. Потому что для нас война здесь и сейчас»,

— продолжил Соловьев.

Боня сказала, что принципиально не затрагивает темы «внешней политики»: «Сейчас лучше пусть будет какой‑то там худой мир. Почему это важно? Потому что сейчас и так очень много напряжения, ужасное напряжение. Я это ощущаю в своем сердце, в своей душе. Именно поэтому я сделала это высказывание», — сказала блогерка.

Главная претензия Соловьева: «Путина в России народ любит, а не боится»

Ключевой причиной своей резкой реакции Соловьев назвал одну фразу из обращения Бони — о том, что «Путина боятся»:

«Моя реакция была не столько на ваше обращение, сколько на то, что ваше обращение заметили на таком уровне. … Речь была о вашем начальном посыле, когда у вас прозвучали слова, обращенные к Путину: “Вас боятся?” … Вот это вызвало у меня моментальную реакцию, и это вызвало у меня бешенство, когда это заметили наверху. Потому что Путина в России народ любит, а не боится», — заявил пропагандист.  

По его словам, западные СМИ тут же подхватили эту фразу, чтобы доказать, что в России нет демократии и что Боня — «кремлевский проект, который пытается сказать: Путин хороший, бояре плохие»: «Для них важно показать, что в России нет демократии, что Путина не любят, что он диктатор. Путина народ любит. Не слышит вас не Путин. Путин-то слышит. Он как раз с народом. В этом и суть», — сказал он.

Боня попыталась возразить, напомнив, что в своем обращении говорила о проблемах с губернаторами, которые рассказывают президенту «небылицы»:

«Я говорила о том, что очень часто губернаторы, приходя на встречи с президентом, рассказывают те истории — по крайней мере, нам показывают, — что они рассказывают небылицы. И об этом было обращение», — сказала она.

Соловьев парировал, приведя аргумент личного знакомства с Путиным: «Вы что, искренне считаете, что Путин собирает информацию, потому что ему рассказывает только один источник? … Я знаю, как работает Путин, как работает система сбора информации. Я Путина знаю лично».

Предложение о сотрудничестве

Вопреки ожиданиям и неоднократным упоминаниям Соловьева о том, что блогерка живет в Монако, диалог местами перешел в конструктивное русло. Соловьев предложил сделать платформу в госмессенджере МАКС:

«Давайте сделаем платформу в МАКС, чтобы туда перешли люди... вы соберете заявки, которые вам приходят, мы сделаем с вами общую платформу, и я с моими ребятами буду отрабатывать их. Если надо — звонить губернаторам, звонить министрам», — сказал Соловьев.

Также он признал правоту Бони по некоторым пунктам, например, по ситуации в Новосибирске с массовым забоем скота. Боня с удовлетворением заметила: «Владимир, вот на данную секунду я чувствую, что вы несете пользу. Вот почему бы так сразу нельзя было сделать?» 

«Объединяться надо, Владимир, а не воевать!»

— продолжила она. Соловьев согласился, но с условием: «С вами объединяться — нет проблем. Но с теми, которые пытаются манипулировать... которые действуют против интересов России, — как можно объединяться?» 

Боня — про Туапсе, Соловьев — про войну

Боня также рассказала о «проблемах простых людей», в частности, об экологической катастрофе в Туапсе и страданиях животных. «Сейчас знаете, какая самая больная тема? Опять же, судя по Инстаграму. … Туапсе сейчас самая больная тема у людей, потому что животные просто страдают в жутком количестве», — сказала она.

Соловьев резко перевел тему:

«Проблема в атаках украинских БПЛА. Я с этого с утра начал эфир. … Война идет, Вик. У вас в Монако сегодня прилеты были? Нет. А у нас прилеты по территории идут. Вик, у нас война идет».

Боня ответила, что понимает это, но вновь заявила, что «внешнюю политику не озвучивает». Соловьев возразил: «Это не внешняя политика. Прилетают у нас. В Екатеринбурге в жилой дом прилетело. Какая внешняя политика? … В Туапсе не случайно же животные страдают, потому что укронацисты нанесли удар по нефтепереработке. В этом же проблема».

Боня заявила, что для нее это проблемы внешней политики и что она о ней не высказывается, потому что находится «в той ситуации, где лучше сконцентрироваться на том, что действительно очень сильно беспокоит людей внутри страны».

В ответ на это Соловьев предложил Боне стать постоянным спикером на «Соловьев Лайф», чтобы вещать «здесь с аудиторией» и поднимать важные, по мнению Бони, проблемы. Также Соловьев неожиданно раскритиковал депутата Виталия Милонова, который также оскорблял Боню. «Милонов — человек, который знает мое отношение к нему. Я вообще не понимаю, что он делает в Госдуме. Я не понимаю, почему этот человек вообще в общественной политике. За то, что он говорил, его давным-давно, надо было от всего отлучать», — заявил ведущий.

Отказ извиняться перед Мелони

Боня, почувствовав, что диалог налаживается, попросила извиниться перед премьер-министром Италии Джорджей Мелони, которую он публично назвал «шлюхой» и «фашистской тварью» («Новая-Европа» подробно про это писала). Она настаивала, что оскорблять женщину — некрасиво, вне зависимости от ее политической роли.

Соловьев категорически отказался и разделил понятия «женщины» и «политика»: 

«Вы рассуждаете о ней как о женщине. Она премьер-министр Италии? Я ее вообще не оскорбляю как женщину. Это вопрос политический. Итальянские политики называли президента РФ “хуже животного”, “кровавым палачом”. … Конечно, я с радостью извинюсь, хотя она сама написала, что ей всё равно. А кто извинится перед Путиным? А кто извинится перед нашим народом?»

Боня попыталась уйти от ответа и сказала: «Как женщина, как мать, я за то, чтобы хоть где-то создать мир».

Финал: «Мужчины не справляются?» и прощание

Под конец эфира Боня задала философский вопрос: «Вам не кажется, что мужчины не справляются в мировой политике?» Соловьев в ответ на это спросил, не кажется ли блогерке, что эту фразу можно назвать мужененавистнической? 

«Мне кажется, что человечество не справляется с задачей в целом — и мужчины, и женщины. Все гораздо страшнее. … Человечество находится в такой страшной беде, что идет к неминуемой катастрофе», — выразил мнение пропагандист.

Затем Соловьев заявил, что «эту беду человечества завели мужчины, которых воспитали женщины, потому что каждого мужчину родила мать».

Они попрощались на позитивной ноте. Боня сказала: «Не думала, что это скажу сегодня, но я очень рада, что я это говорю. Так что благодарю». Соловьев ответил: «Спасибо, Вика. … Мы вышли на какой-то очень важный момент обсуждения».

«Имитация внутренней политики»

Дебаты Соловьева и Бони — «имитация внутренней политики», которая позволяет выпустить пар, но не решает проблем, заявил в разговоре с «Новой-Европа» политолог Иван Преображенский.

— Подозреваю, что скоро мы увидим, как все эти дебаты закончатся где-нибудь в Общественной палате или в Совете по правам человека при президенте. И неважно, говорила ли Виктория Боня от души или нет. Но дебаты с Соловьевым — это, со стороны властей, четкий перевод темы в русло выпуска пара, — говорит он.

Преображенский считает, что эфир был скорее всего инициирован администрацией президента, но без прямых указаний Соловьеву и Боне. «Для этого достаточно оказать правильное медийное воздействие, потом дать сигнал, что неплохо бы высказаться, что неплохо бы провести дебаты. <...> И сейчас этот массовый, вполне естественный и достаточно активный протест, вызвавший заявление Бони, просто канализируют», — пояснил эксперт. 

Политолог обратил внимание, что проблемы, о которых говорила Боня в послании Путину, остались без ответа. «Насколько я понимаю, ни одно из ее заявлений даже близко не было разобрано», — сказал он. По его мнению, дебаты свелись лишь к обмену любезностями, а реальные проблемы так и не прозвучали.

Поделиться
Больше сюжетов
«Они считают панк-культуру угрозой нашему обществу»

«Они считают панк-культуру угрозой нашему обществу»

Полиция пришла на музыкальный фестиваль под Выборгом. Среди неформалов искали леворадикалов, наркоторговцев и сочувствующих Украине

По следам Синей Бороды

По следам Синей Бороды

История серийного убийцы Анри Ландрю, который искал жертв среди вдов погибших на войне и обещал им счастливую новую жизнь

Верхний Ларс: что происходит на самом деле

Верхний Ларс: что происходит на самом деле

Российская таможня заявляет о «рекордных» очередях, грузинское МВД эти сведения отвергает. Но цены на недвижимость подтверждают долгосрочный интерес к стране

«Открываю посылку, а там волосина к открытке приклеилась»

«Открываю посылку, а там волосина к открытке приклеилась»

Он бежал из Харькова от войны, она из Красногорска — от сегодняшней России. История любви

Десятки собак в Ярославской области погибли. Хозяева винят в трагедии вакцину

Десятки собак в Ярославской области погибли. Хозяева винят в трагедии вакцину

У животных были судороги, рвота и сильные боли, некоторые выгрызали лапы до крови, рассказывают владельцы

Экстремальный тест

Экстремальный тест

Сможете ли вы распознать экстремизм?

Как устроены подпольные школы Афганистана

Как устроены подпольные школы Афганистана

Уже пять лет в этой стране девочкам нельзя получать образование. Поговорили с теми, кто плюет на этот запрет

«Цена на рисунки вырастет после смерти художника»

«Цена на рисунки вырастет после смерти художника»

В Польше открылась выставка херсонца Сергея Офицерова. Россияне пытали его и обвинили в «терроризме» — а он взялся в тюрьме за карандаш

Убийства во имя расовой ненависти

Убийства во имя расовой ненависти

Джозеф Франклин выбирал жертв из-за цвета кожи и происхождения и десятилетиями пытался оспорить смертный приговор